[php] Re[2]: [php] 3 Update hintereinander

[Andreas Krahn]

hallo werner,

Donnerstag, 19. Oktober 2000, 18:20:29, you wrote:

>> Vergib mir bitte, dass ich mir angemaßt habe auf Deinen Beitrag
>> zu antworten, ich wollte Dich wirklich nicht reizen.

> Das geht mir nun zu weit. Weder hast du dir was angemaßt noch war
> ich gereizt - ich hätte vielleicht Smileys verwenden sollen -
> aber vielleicht verstehen wir auch was anderes unter dem Begriff
> gereizt. Schon gar nicht muß ich dir was vergeben.

> Aber ich sehe gerade, ich habe deinen Smiley übersehen. Tut mir
> leid.

> Ich habe darauf geantwortet, weil ich denke, man muß ein bißchen
> am Umgangston in dieser Liste arbeiten. Meiner Meinung nach macht
> eine Liste vor allem dann Sinn, wenn man sich gegenseitig helfen
> will. 

> Hilfe brauchen wir alle und ein Leben lang. Insofern ist es
> angebracht, das H in IMHO ernst zu nehmen. Humble möchte ich hier
> im Sinne von 
        
>         bescheiden, 

> nicht demütig, nehmen.

> Die Sache ist doch die: wenn ich heute dumm bin und morgen die
> Antwort weiß - was ist denn der Unterschied? Doch nur die Zeit
> und der Lernprozeß. Und dem unterliegen wir alle, also ist keiner
> besser oder schlechter, sondern nur in dieser oder jener Sache
> dem anderen voraus oder zurück.

> Mich beeindruckt die Professionalität in der Open Source-Szene
> sehr, wie ich sie von außen kennenlerne. Einmal habe ich ein
> solches Projekt auch von "innen" her kennengelernt, über die
> Mailingliste der Entwickler, das fand ich aber doch eher
> kindisch. Vermutlich wird es aber auch hier genauso viele
> Unterschiede geben, wie es Menschen und Projekte gibt. 

> Das Faszinierende für mich ist, daß OpenSource und Newsgroups und
> alle diese Dinge, die aus der nicht-kommerziellen Seite des
> Internet kommen, absolut neuartige Phänomene sind, die zwar durch
> die Technik ermöglicht werden, aber nicht durch sie bedingt sind.

> Hier werden also menschliche Eigenschaften sichtbar und können
> sich ausdrücken, die vorher, unter den alten technischen
> Gegebenheiten, kaum Chancen hatten (wenn man von
> Bürgerinitiativen einmal absieht - ein ähnliches Phänomen).

> Man arbeitet gemeinsam für eine Sache, für eine Idee, und
> unglaubliche Energien werden frei, für die man die Leute nicht
> bezahlen könnte. Ich bin sehr gespannt, was sich daraus noch
> alles ergibt (für die Menschheit). 

> Und wir alle sind mittendrin - auf dem Kongress wurde es ja
> deutlich, daß sich binnen eines oder höchstens zweier Jahre auch
> bei uns in Deutschland Energien gebildet haben, die aktiv an der
> Weiterentwicklung des Projektes php mitwirken. 

> Björn hat nicht ohne Stolz und zu Recht angeführt, daß diese
> Mailingliste dazu einen großen Teil beigetragen hat.

> Kristian hat Bedenken hinsichtlich der professionellen Zukunft
> von php geäußert. Kritik dieser Art muß sein und wird mit
> Sicherheit helfen - denn wir alle brauchen die Hilfe der anderen
> zumindest dort, wo wir selber blind sind.

> Die Frage ist also: was wollen wir hier in dieser Liste und in
> dieser Hinsicht erreichen? 

> Ich würde mir wünschen, wenn es hier sehr sachlich zuginge, immer
> am Problem orientiert. Eben - bescheiden. Einer stellt eine
> Frage, so gut er kann, und der andere versucht zu antworten, so
> gut er kann. 

> Jeder blamiert sich übrigens auch so gut er kann, aber darum
> braucht man sich nicht zu kümmern.

> Björn weist immer wieder auf die Listen-Netikette hin, aber das
> ist noch nicht einmal nötig. Wenn alle es vorleben, kriegen die
> Newcomer schon von alleine mit, wie es hier zugeht, und werden
> sich anpassen. Positive Beispiele färben nämlich auch sehr ab.

> Ich stelle mir vor, daß es beim Apache- oder php-Team genau so
> zugeht: keiner will sich vor den anderen blamieren, also wird man
> Profi. Das ist übrigens überall so, einfach allgemein menschlich.
> Man braucht sich bloß bei Handwerkern umzuschauen - da heißt das
> Ehre.

> So, das war nun wieder typisch für mich: ich werde gern
> grundsätzlich und schweife ab. Wenn ich bei solchen Gelegenheiten
> dann merke, daß meine Tochter ganz still wird und ich mich
> entschuldige, sagt sie regelmäßig, daß sie das interessant
> findet. Das tut mir natürlich gut. 

> Insofern hoffe ich auf fruchtbare Aufnahme und vielleicht auch
> Diskussion.

danke für diesen beitrag werner!
ich hoffe jeder liest (und versteht) ihn.

in meinem email-client hätte ich die php-liste manchmal gerne in
php-pöbel-liste umbenannt. vielleicht habe ich irgendwann mal einen
grund sie in php-help-liste umzubenennen ;)

diese ewige 'rtfm' geht mir manchmal ganz schön auf den geist!
wenn man keine lust zum antworten hat kann man sich diesen spruch
auch verkneifen. vor allem wenn man dann nicht einmal auf ein kapitel
in den manuals verweist.

mir kommt es manchmal so vor, daß sich eher die (noch)nicht-profis
viel rühriger um die lösung mancher probleme kümmern als die profis
(oder die, die es sein wollen), die eigentlich angesprochen wurden.

- ist aber nur so ein eindruck von mir, ich will das nicht weiter
ausführen

ich lese in 11 mailinglisten mit, die php-liste ist dabei eine echte
ausnahme was die persönlichen ausrutscher mancher teilnehmer angeht.

aber egal - die php-liste ist für mich trotzdem die wichtigste!

so, nu is schluß - und bitte keinen mörder-thread hierauf - war nur
persönlicher dampf - wie hier üblich ;)

gruesse/regards
 andreas krahn

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